Török események belülről

Akit érdekelnek a nemzetközi események, az valószínűleg a hétvégén szorosan figyelemmel követte a törökországi eseményeket. Péntek este/ejszaka mi is elképedve ültünk a TV csatornák/ a Live blogok és a Twitter előtt, próbálva értelmezni a híreket. Tegnap kinyitott a piac is, és ma úgy tűnik, hogy egy korrekció után lassan visszaállnak a dolgok a régi kerékvágásba egy kicsit erősebb Erdogannal, kevesebb demokráciával (az eddigi de facto Erdogan vezetésből a mostani hullámot kihasználva nagy valószínűleg hamarosan de jure lesz) – de legalább békés mederben!
Tegnap érkezett egy nagyon érdekes írás/helyzetjelentés, ahogy az egyik helyi török partnerünk munkatársa, Ceren látta az eseményeket, szerintem nagyon érdekes és megrázó (elnézést az angol nyelvért):

erdogan facetime

 Last time there was a military coup in Turkey I was six years old. The one on Friday thus was a surprise because of its format and strategic failure. When the first messages arrived around 10:30pm on Friday I was eating ice cream in Arnavutkoy, Istanbul overlooking the Bosphorus bridge. We were bombarded with messages and pictures of the army closing the bridges, tanks in streets of Ankara, etc. We first thought it was a terror threat so big the police was not enough and that’s why the army was involved. We even joked the soldiers may be after a Pokemon! Then we heard the airspace was closed and jets flying over so began thinking it might involve a hijacked airplane or something. We never thought of a coup attempt! We could see the cars passing over the bridge so didn’t really believe of the news it was shut down by the military. Then flow of messages and pictures intensified so we went home to watch it over TV. By the time we got home it was for sure there was something wrong because of jets flying over, noise of fire shot, visuals of tanks and military over the bridge, Istanbul, Ankara. But we couldn’t understand who the enemy was or who the target was. Then PM Yildirim came on TV live saying there was indeed an attempt of uprising. So it was confirmed. There were news of sikorsky helicopters firing against the Parliament, Ankara police headquarters. Then we heard bombs dropped over the Parliament, public etc. Past midnight I felt very ill and my heart was going crazy. Something was very wrong. Ok I didn’t maybe vote for AKP or Erdogan but this doesn’t mean I would support any coup attempt by the military to overthrow any government, it was unacceptable. Then the coup attempters took over the national TV station TRT. The anchor woman began reading the letter she was given like the old times explaining why they were doing this. An hour later CNN Turk, Dogan Group media did the first face time with President Erdogan from Marmaris, south of Turkey from his holiday! He looked weak, not someone in control but still urged for people to go to the streets to defend democracy and asked people in Istanbul to go to the Ataturk Airport to welcome him there. So we were shocked to hear that he would actually travel to Istanbul by plane when the F16 jets controlled by the “others” in military were flying over. Then we started thinking this must be staged to actually make Erdogan executive president! We were constantly getting messages of bombs being dropped, helicopters firing somewhere in Istanbul, Ankara asking everyone on our contact lists if they were ok, if the bomb hit their house or anywhere near them etc. Then there was a huge jet noise and a huge blast noise which sent us to the ground as my house shook. Kids were sleeping, and neighbors were in our house as we wanted to be together to weather the terror, uncertainty. When the noise and blast so intense as attached was heard the kids jumped off their beds crying and we decided to go to the basement in fear. Not even ISIS or PKK terror had made me fear as much as my own army! Then we started hearing mosques calling out for people to unite, go to the streets and defend democracy. It kept on for hours and hours and we began thinking are we going to become a sharia law country afterwards or something? By 5am, with the call from the President who was now in Istanbul and many AKP officials, the streets were celebrating, police and people attacking the soldiers, some even taking the law to their own hands! They say this defense of democracy has united Turkey, its people from all backgrounds and political beliefs but I’m not so sure.  All opposition members declared their support of the government, rejected such a coup attempt and urged people to unify. Former political figures like Gul, Davutoglu etc were also facetiming to calm the country. Then we went to sleep.

This is what happened:

More than 200 were killed, 1500 wounded

Parliament building was attacked

Police stations were attacked

People were in shock and remained indoors. Others were on the streets celebrating, marching for democracy (seems 16th July will be celebrated as national holiday!)

10000 and more from internal ministry, military, public duty have been suspended, many arrested

Turkey blamed Fethullah Gulen and demanded his extradition from the US

US said it needs evidence to do that and said Turkey’s NATO membership was in danger

US shut down the airspace to Turkish planes so no direct flights to and from US to Turkey

Death penalty to punish the coup attempters was brought back to agenda. Germany said death penalty would end Turkey’s EU membership talks

PM Yildirim said if there was such a demand for death penalty by the public they may consider it but it was too early to talk about it! (he failed to reject it)

Tension on the streets continue, we hear true or false news about escalated events by the minute

 

Bottomline, BIST is down more than 8% as I write. Aviation names crushed close to 20%! TRY weakened passed 2.9850 after the 2.92 levels in the morning.  Turkey’s reputation hurt. Its credibility hurt. Its Army which is considered to be among the best is divided. Its police is infiltrated and weak. Party time for the terrorists ISIS and PKK unfortunately, terrible… Did we deserve this? Maybe…

 

But we will overcome this. We have the power, the man power, the will and desire. It may take time but it will happen. You may not want to catch a falling knife but do not panic and start considering new positions, be selective…CBT rate decision tomorrow, Moody’s rating decision August 5th key.  

 

This is Turkey! Trust in us…

24 thoughts on “Török események belülről

  1. Hát én is ledermedtem, mert sikerült 07.12-i SD-vel egy nagyobb összeget beledurantani a török alapotokba :)))) Majdnem sikerült elkapni a tetejet 😀

    No mindegy, ez van, kiüljük 🙂

    • Szia! Egyrészt a török piac az elmúlt években nem tudott összességében emelkedni, miközben a gazdaság fokozatosan nőtt (jelenleg is 4% körüli a növekedési üteme), és – mivel a piaci cégek a török esetben nagyjából jól reprezentálják a gazdaságot – emiatt a piac általános értékeltsége folyamatosan egyre javult – hiszen magasabb profitra vetül ugyanaz az ár. Különösen a bankszektorban volt ez megfigyelhető. Ugyanakkor hiába a javuló makroökonómiai egyensúly, a törökök még mindig külső finanszírozásra szorulnak (bár a korábbinál kisebb mértékben), és ez sérülékennyé teszi a piacot, ami jól látszik egy-egy politikai válsághelyzetben -> a kockázati prémiumok az egekbe szöknek és beesnek az árfolyamok. A pontos időzítést lehetetlen eltalálni, de ha azt gondolod, hogy nem fog szétesni a török növekedési sztori (mi egyébként ezt gondoljuk), akkor a válsághelyzetek általában jó beszállási pontot jelentenek. Azt tudnod kell, hogy ha ma (17.00-ig) adod le a vételi vagy eladási megbízást, akkor az a holnapi nettó eszközértéken fog leteljesülni (ami a holnapi részvény záróárakból ,és a holnapi líra/Ft MNB árfolyamból határozódik meg). Azaz pontos időzítésre nem alkalmas az alap, hiszen 1,5 nappal későbi árfolyamon szállsz be. Bár amúgy sem valószínű, hogy bárki birtokában lenne ennek az időzítési képességnek.. Azt pedig, hogy megfelelő-e számodra a török alap (kockázatvállalási képesség, befektetési időtáv szempontjából), végkép nem tudjuk megmondani. Viszont egy dolgo biztos: ha amúgy is terveztél beszállást a javasolt hosszú időtávra, akkor a mostani vétel sokkal jobb lesz, mint a 1,5 héttel ezelőtti lett volna 🙂    

  2. Szia! 

    Nem tartotok attól,hogy jövő héten bovliba teszik az ország index-ét és az lejtőre küldi őket a sok geopolitikai kockázat mellett?

    • De igen. Ez egy reális veszély (szerintem valószínűbb a leminősítés), és biztos, hogy nem örülne neki a piac (bár tegnap volt egy Moodys concall, és az alapján még nyitottnak tűnik a döntés, és valószínűleg nem kapkodják el – persze a hitelminősítőknél sosem lehet tudni). Ugyanakkor ez az eshetőség már valamilyen szinten be van árazva, és azért nem lenne vége a világnak. Gyakran a rossz hír lebegtetése hónapokig sokkal ártalamsabb a piacnak, mint a bizots rossz (lásd Brexit). Mi is bóvliban vagyunk, és mégis le tudtak jönni a hosszú hozamok az elmúlt években. Nem ezen múlik, sokkal fontosabb, hogy milyen irányban indulnak el az események. Megnyugszik-e a politikai helyzet, tartják-e a reformígéreteket, folytatódik-e a külső kapcsolatok konszolidálása? 

  3. Sziasztok, 

     

    köszönöm a gyors és teljeskörű választ, bánom hogy az ázsia alap esetében nem kértem ki a véleményeteket, és realizálva a veszteséget kiszálltam kb egy éve pedig azóta bőven pluszban lehetnék……..

    Szóval kedden indítottam a török alapból a vásárlást (0,81) ma teljesült (0,86) 

    Véleményem szerint igazán indíthatna az OTP egy real time csevegő appot ahol el lehetne érni Titeket 🙂 🙂  fizetnék is érte. 

    Szép napot és hétvégét. 

     

    Üdv: Panya

  4. Nyár végére új csúcsra megy a ruszkikkal együtt, szeptemberben készülök az 1,1 feletti nettóra 🙂

  5. az A sorozat 1 jegyre jutó nettó eszközértékére gondoltam 🙂

    még összejöhet a szeptemberi 1,1 bár lassan kezdem átértékelni a helyzetet 🙂

  6. ruszkikat megfogtatm tetején 1,15-ös (orosz A) kiszálló, azóta gyönyőrűen adják az olajjal együtt…türkish barátaink is meglettek volna lokális csúcson, de sajnos a puncspucs bekavart…:) zárom is csinos minuszban :):(

  7. Sziasztok

    kérhetek egy kis helyzetjelentést, van már Törökalapból egy nagyobb csomagunk de vennénk még egy nagyobb összegért de előtte érdekelne mit láttok most a piacból, pl. mennyire hat most az egyiptomi font 48%-os leértékelése bármire is. Van még perspektívája a török növekedési sztorinak?

  8. Sziasztok,

    még mindig pozitívan látjátok török barátainkat? Trump, az erős dollár, a keménykedő Erdogan papa szerintetek meddig küldhetik még le a rvpiacot?

    Meddig tarthat szerintetek, és mik jelenleg a legnagyobb negatív kockázatok fentieken kívül? Amíg dodó így erősödik, addig stabilan megy le? Forint is erősödget lírával szemben…

    Nemrég dobtam rá a meglévő otp török alap A portfóliómra, reméljuk nem siettem el, hihi 🙂

    Köszi, üdv, jó munkát:

     

    karesz

    • szia! Ezek az információk elvileg már köztudottak, (Trump egyébként nem feltétlenül negatív), a líra reáleffektív árfolyamon már elég olcsó, az állampapírok elég szép reálhozamot nyújtanak,és nagyon negatív a hangulat is, ez jó alapja lehet egy pattanásnak. A részvéynpaicon még nincsen/nem volt nagy pánik, de ott sem beszélhetünk drága árazásról. Hosszú távon persze az dönt majd, hogy hogyan kormányozzák a gazdaságot, és a vállalatok ehhez mennyire tudnak alkalmazkodni. A potenciál (fiatal, növekvő társadalom,a kormányzat üzletet és piacot támogaó attitűdje) mindenesetre megvan. Reméljük, hogy jól sikerül a befektetésed!

    • "Habár a korábbi években is többször gondoltam, hogy most már a törökökön a sor, nem fogják megúszni (de eddig mégis mindig sikerült valahogy), most azt gondolom, hogy minden eddiginél nagyobb az esélye, hogy egy komoly deviza+gazdasági válságon essenek át."

      http://alapblog.hu/indul-az-isztanbuli/

       

      • Bár nyilván soha semmilyen szcenárió nem zárható ki, szerintem a cikk  több helyen sem feltétlenül tényszerű: nincsen felelőtlen kormányzati költekezés – alacsony a költségvetési hiány és az államadósság szintje, a gazdaság külső finanszírozási igénye jelenleg alacsonyabb, mint az elmúlt években bármikor, és a megújítási arány historikusan igen magas, jelenleg sincsen  vele probléma, nyilván a finanszírozás költsége valamelyest emelkedett. A török lakosságnak hatalmas dollár és aranytartalékai vannak, a gyenge lírán keresztül pedig nyilván folyamatosan javul a versenyképesség és zajlik az alkalmazkodás (ahogy az oroszoknál is történt). Az említett “hihetetlen hitelkiáramlás” az elmúlt években lelassult, és devizahitelt jellemzően csak a devizabevétellel rendelkező szereplők kapnak. Erdogant persze könnyű elintézni annyival, hogy megőrült (mi sem tartozunk a rajongói közé), de azért nem szabad alábecsülni a leleményességét (ahogy Putyinét sem annak idején). Egyébként az általában jó jel, amikor megjelennek a “turista” shortosok, az ilyen konszenzus vélemények változásakor – ha nem bizonyulnak igaznak – sokat tud menni a piac az ellenkező irányba (lásd orosz piac 2014 vége). A török piac mindig is volatilis volt – és bár nyilván senkinek nincsen jövőbe látó kristálygömbje – szerintem jó eséllyel a jelenlegi kedvező értékeltségek (elsősorban líra és állampapír fronton) már kompenzálnak a kockázatokért, és most sem lesz fejreállás, hanem ahogy a múltban is tették, ezúttal is időben észbekapnak. Mint a legtöbb befektetés, ez is a értelmes pozícióméretezés melletti risk/rewardról számításról szól.

        • "amikor megjelennek a “turista” shortosok, az ilyen konszenzus vélemények változásakor – ha nem bizonyulnak igaznak – sokat tud menni a piac az ellenkező irányba" 

          Mondjuk akár kb 30%-ot is, amivel az OTP Török Alap újra eléri a 2010-es kezdő NAV-ját? És a 6 éves hozama végre nulla lesz? 

          • Az országspecifikus alapok egyébként már csak ilyenek – ha az adott piac esik, akkor az alap is esni fog. Ezt hivatott kivédeni, ha egy portfolióba rakjuk bele őket, amikor pozitív elmozdulást várunk. Sajnos vannak olyan piacok, amelyek több éven keresztül rosszul teljesítenek, és igen ettől még előfordulhat, hogy jó időzítéssel, kedvező szinten beszállva itt is lehet pénzt keresni. (bár gondolom, hogy ez a válasz sem nagyon erdekel majd, ha elsősorban trollkodni szeretnél)   

    • Azt hiszem, egyszerűbb valakit trollnak minősíteni, ha "kellemetlen" kérdéseket tesz fel… Nem trollkodni akarok. Azonban vannak bizonyos kérdések, amiket a kisbefektetőknek fel kell(ene) tenniük:

      "és igen ettől még előfordulhat, hogy jó időzítéssel, kedvező szinten beszállva itt is lehet pénzt keresni."

      A fenti megállapítás nagyjából minden pénzügyi eszközre igaz, aminek nem 0 volatilitással "mozog" az árfolyama. Tehát azért vegyek/tartsak török alapot, mert ha majd leesik az árfolyama, és én éppen jól szállok be, akkor majd jó hozamom lesz??? És amúgy mekkora sikerrel időzítenek jól ezek a kisbefektetők?

      http://alapblog.hu/hogyanlegyunksikeresbefektetesialapbefektetok/

      Válasz: semekkorával!

      És a "professzionális" alapkezelők?

      http://www.jstor.org/stable/2352888?seq=1#page_scan_tab_contents

      Válasz (egy véletlenszerűen kiválasztott, de a konszenzust tükröző cikk alapján): nagyon-nagyon kevéssel!

      Tehát miért is jobb egy magyar kisbefektetőnek (akár ki/be ugrálásra, akár hosszú távú tartásra) az OTP Török Alap (TER:1,69%) mondjuk a Lyxor Török ETF-fel szemben (TER: 0.65%)?

      Miért fizessen ÉVI 1%-kal több menedzsment díjat ÉS 20%-os sikerdíjat (ami amúgy egy aktívan kezelt hedge fund díjterheléséhez hasonló!), ha az alap valós teljesítménye egy sima ETF teljesítményét tükrözi (indulástól számított éves hozam OTP Török Alap esetén -5,51% ETF esetén -5,68%, statisztikailag elhanyagolható különbség). A különbséget nagyjából magyarázza is a benchmarkok közötti különbség: OTP: 95% Turkey Titans 20 index + 5% RMAX vs Lyxor ETF: 100% Turkey Titans 20 index, mivel a török piac esett az elmúlt időszakban, az OTP-s benchmark eleve felülteljesítő volt az RMAX komponens miatt…

      Mennyire igazolja az alapkezelők teljesítménye ezt a díjat? Hol a részvény-kiválasztásból, sok Fundman-os cikkből származó többlethozam? Hol az eszközallokációból származó (a jelenlegi készpénz arány 21%!) többlet hozam???

      Én OTP-s kisbefektetőként szívesen olvasnám a fenti kérdésekre a válaszokat, még ha egy "troll" tette is fel azokat.

       

      • Kedves Norbi!

        Ne haragudj a “troll” jelzőért, visszavonom, ezúttal érveket is felhoztál, úgyhogy van értelme a diskurzusnak :). Soha nem a kellemetlen kérdésekkel van a baj, hanem a számonkérő stílussal.
        Ez a blog ugyanis nem egy OTP-s panaszkezelő felület (az is van: https://www.otpbank.hu/otpalapkezelo/hu/Kapcsolat ), hanem páran önszorgalomból írunk a részvénypiacokról, ha van időnk és kedvünk.
        Emiatt nem a megfelelő hely, hogy az alapkezelési piac globálisan érvényes problémáit kezeljük. A felvetéseid jogosak, és nagyrészt igazak is, de egy kicsit azért megpróbálnám árnyalni a képet, ha megengeded.
        – nem annyira egyszerű ETF-et venni különösen, ha mondjuk egy pár milliós portfolió egyik elemeként vesszük meg a török papírokat (vételi/eladási jutalék, ami általában minimumdíjas; bid/ask spread a vételnél/eladásnál; devizát le kell váltani, ami nem az MNB középárfoylamon teljesül, mint ahogy a befektetési alapnál megkapják a forintból befektetők; az ETF osztalékot fizet, ami ha nem figyelünk könnyen adókötelessé válik, és lehet vesződni a papírozással) -> azaz rengeteg plusz költség/munka is van az ETF-fel
        – az aktív vagyonkezelésnek szerintem van létjogosultsága/értéke, de felőeg akkor, ha nem hízott még brutálisra a portfolió ,azaz még viszonylag könnyen lehet a pozíciókból ki-be ugrálni, illetve nem teljesen hatékony a piac (mint pl a legtöbb fejlődő piacon), ezekkel a feltételekkel (és pl a török piac, és a Török Alap ennek megfelel) lehet szép teljesítményt elérni.
        -amint látod, azért a Török Alap még a magasabb díjakkal is tudta hozni az ETF teljesítményét (miközben sokkal egyszerűbb volt a tartása egy átlagos kisbefektetőnek), ugye ez azt jelenti, hogy mégis csak sikerült az aktív kezeléssel kitermelni a többlet-díjat, pedig sajnos nem voltunk benne annyira sikeresek, mint pl az Orosz, vagy a Fundman Alapban, ahol a referenciaindexeknél sokkal jobb a historikus díjvonás utáni teljesítmény 
        -a kisbefektetőt egyáltalán nem akarjuk rávenni a ki-be ugrálásra, teljesen egyetérek, hogy nagyon nehéz dolguk van az időzítéssel, emiatt hoztuk lére eleve a Fundman Alapot (http://fundman.hu/?page_id=4851872), amit szerintem sokkal megfelelőbb egy átlagbefektetőnek, aki nem tudja/akarja követni az országpecifikus történéseket, csak hosszú távon akar részvényeket tartani
        -néha azért, amikor historikusan különösen kedvező az értékeltség, és van annyi hitünk egy adott országban, hogy túllendül majd a nehézségeken, egy átlagos kisbefektető is tud jókor beleülni egy országspecifikus piacba is
        -technikai részet, hogy a Török Alap természetesen szinte mindig teljesen be van fektetve (90-100%) közötti részben (itt elsősorban nem piaci időzítéssel, henem a részvényszelekcióval akarunk többlethozamot elérni), amit a havi jelentéseknél a részvénykitettság oszlopon is lehet látni, de a kitettség egy részét index-swapon keresztül vesszük fel, valószínű emiatt láttál alacsonyabb részvénysúlyt/magasabb készpénz-arányt

  9. járt a török piac már jóval lejjebb is a mai szinteknél az OTP-s török alap indulása óta, nyilván a volával számolni kell. Az fektessen bele hosszútávra vagy rövidtávra, aki bírja a nagy volát, meg bizik a fundákban… 🙂

Vélemény, hozzászólás?

Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöljük.